Raskausaikana alkoholia käyttävät äidit pakkohoitoon?

Tiistai 09.02.2010

Osta lehtipisteestä tai lue netissä digilehtenä.

19.10.2009 9:17

Kyllä tuo pakkohoitoajatus voi olla ihan tervetullut juttu. Eiköhän yksikin raskausajan ryyppäämisen takia vammautunut lapsi ole liikaa? Välttämättä pakkohoitoon ei tarvitse edes mennä, jos pakkohoidon ajatuskin saa tulevan äidin skarppaamaan päihteiden suhteen...

Pakkohoidon raja on tietysti se alkoholin käytön volyymi, josta lapselle syntyy raskauden aikana haittaa. Ei kai niitä talidomidi-pillereitäkään kovin montaa aikoinaan tarvinnut ottaa, kun vauvalle kehittyi epämuodostumia.

Viekää vain Kokoomusnaiset ehdotustanne eteenpäin.

Pietari Tulosta Kerro kaverille

VIESTIT

Sivunäkymään

2/157 Eldo 19.10.2009 9:21

Pietari : Kielto ja pakko. Siinä nykyajan taikasanat. Onneksi olen ehtinyt jo elää parhaat vuoteni melko vapaassa yhteiskunnassa.

3/157 Iso ikäluokkalainen 19.10.2009 9:29

Pietari : Asia on hyvin tärkeä, että itse tekee sen minkä voi. Ehdotus on ristiriidassa siihen, että esim. 1970-luvulla ehkäistiin keskenmenonvaaraa konjakilla. Pahimpaa uhkaan ystävättärenikin piti ottaa kahvikupillinen konjakkia päivässä. Kaikki kolme hänen lastaan ovat täysin terveitä (onneksi). Äiti noudatti lääkärin ohjeita.

4/157 Terviisipoika 19.10.2009 9:36

Pietari : Hei!

Miksei muut alkoholinkäyttäjät? Viinahan on myrkkyä? Miksei kukaan haasta valtiota käräjille myrkyn myynnistä? Kysympähän vaan!?

5/157 Jackass 19.10.2009 9:37

Pietari : Kannatetaan, tämän kansan nuoriso on liian tyhmä vapaana.

6/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 9:38

Pietari : Tämä asia ei etene. Naisen pyhä oikeus määrätä mitä itselleen tekee menee lapsen edun edelle.

Silti, kaikki syyt torjua pakkohoito ovat tekosyitä. Vedotaan siihen että äidit jättävät neuvolakäynnit väliin, jos pakkohoito uhkaa. Entä sitten. Neuvola ei pysty auttamaan äitä ja lasta nykytilnteessa. Hoitaja voi vain kauniisti pyytää äitiä lopettamaan ryyppäämisen.

7/157 Harley 19.10.2009 9:40

Pietari : Jos ajatellaan ruohonjuuritasolla niin nämä äidithän juottavat ''lapsiaan'' ja vaarantavat heidän henkensä kysymättä paljon lupia.

Ainakin voisi puuttua rankalla kädellä, jos ei muuta. Viedä, vaikka lapsilisät sitten tms...

8/157 Lohikäärmemies 19.10.2009 9:44

Pietari : Koskisiko tämä pakkohoitoon ohjaaminen tosiaan kaikkia kansalaisia? Vai saisiko siitä vapautuksen arvostetuksi katsotun yhteiskunnallisen aseman tai suuren puolueen jäsenkirjan avulla?

Olisiko siis tarkoitus noudattaa nk. maan tapaa, vai kohdeltaisiinko ihmisiä tasapuolisesti? Miten tieto saataisiin välittymään valvontaa toimeenpaneville viranomaisille, mikäli tuo jälkimmäinen linja valitaan?

9/157 wonika 19.10.2009 9:56

Pietari : Kyllä tuo pakkohoito olisi tervetullut juttu minunkin mielestä. Varsinkin alkoholisteille!

Avopuolisoni äiti joi alkoholia odottaessaan avokkia, ja syntyi kuolleena mutta onneksi saatiin elvytettyä.

Ihmetyttää se, että miksi pitää ryyppäämisellä vaarantaa tulevan lapsen terveys? Ja vielä tietoisesti?

10/157 smuru 19.10.2009 9:59

Pietari : Meillä ollut tukilapsina vuosia näitä FAS-lapsia ja muutenkin omassa työssäni tämän asian kanssa tekemisissä, psykiatrisessa hoitotyössäni ollessa.

Tätä asiaa olen itsekkin monesti miettinyt ja kokenut asian hyväksi ja tärkeäksi. Mutta miten saadaan nämä päideäidit neuvolan piiriin. Jos raskaaksi tuleva alkoholisoitunut nainen pelkää pakkohoitoa, ei hän myöskään mene raskautensa kanssa terveydenhuollon asiakkaaksi.

Mutta yhtä kaikki pakkohoitoon vaan. Sehän vaarantaa toisen ihmisen terveyden ja hengen, joten indikaatiot löytyy.

11/157 Jackass 19.10.2009 9:59

Lohikäärmemies : "Vai saisiko siitä vapautuksen arvostetuksi katsotun yhteiskunnallisen aseman tai suuren puolueen jäsenkirjan avulla?"

Aika huono. Kerros vähän dataa puolenaisten raskaana ryyppäämisestä?

12/157 Jackass 19.10.2009 10:03

Pehr Eräukko : "Tämä asia ei etene. Naisen pyhä oikeus määrätä mitä itselleen tekee menee lapsen edun edelle".

Tämä on naisten tekemä ehdotus.

13/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 10:09

Lohikäärmemies : Äitien raskaudenaikainen pakkohoito ei ole suoranaista äidin rankaisemista. Sillä halutaan turvata vain ja ainoastaan syntyvän lapsen terveys. Sivutuotteena äiti voi päästä eroon alkoholismista. Tätä pakkohoitoa voi pitää normaalina sairauden hoitona ja tilastomerkintä tulee ainoastaan potilastietoihin, jotka ovat luottamuksellisia.

14/157 Tanja 19.10.2009 10:10

Pietari : Yleensä se vammautuminen tapahtuu ensimmäisten raskausviikkojen aikana, joten onko kokoomusnaisilla kristallipallo, jolla pakkohoidon tarve voidaan ennakoida?

15/157 Mr X 19.10.2009 10:12

Pietari : Olen kuullut aika sydäntäsärkeviä tarinoita huumeäitien vammaisista lapsista ja tavannut vesipäisiä ihmisiä (muistaakseni johtuu äidin alkoholin käytöstä raskauden aikana).

Pakkohoito ei vain taida onnistua. Kuka ja miten valvoittaisiin raskaina olevia alkoholisteja. En voisi kuvitella ketään sellaisessa työssä jossa henkilöä valvotaan ympäri vuorokauden. Suomen vankiloissakaan ei pystytä estämään huumeiden kauppaa ja kiljun tekemistä.

Ihmisen vieroittaminen paheesta onnistuu vain hyvän tahdon avulla. Ehkä voisin hyväksyä toistuvasti raskaaksi tulevien huumeäitien pakkosterilisoinnin.

16/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 10:16

smuru : Eihän niillä päihdeäitien neuvolakäynneillä ole nykytilanteessa mitään merkitystä, kun neuvola ei voi puuttua tärkeimpään lasta vahingoittavaan asiaan eli äidin alkoholinkäyttöön.

17/157 ReMaTa 19.10.2009 10:22

Eldo : Hmnn...olen suunnilleen samoilla linjoilla kanssasi, mutta tässä yhteydessä on kuitenkin merkitystä silläkin kenen etuja kielloilla ja pakkokeinoilla ajetaan. Nythän on kyse vasta sikiöasteella olevista, avuttomista ihmisalkioista, joiden koko tuleva elämä saattaa mennä pilalle naisen holtittoman alkoholinkäytän takia.

18/157 Jackass 19.10.2009 10:23

Tanja : Olisiko se pakkohoito sitten abortti?

19/157 Tanja 19.10.2009 10:24

Pehr Eräukko : "Eihän niillä päihdeäitien neuvolakäynneillä ole nykytilanteessa mitään merkitystä"

Eikä olisi pakkohoitolain jälkeenkään, koska ne päihdeäidit tulevat karttamaan niin neuvolaa kuin terveysasemiakin. Mutta se lienee sitten se parempi vaihtoehto.

20/157 @-maria 19.10.2009 10:26

Pietari : Raskaana oleva alkoholisti tarvitsee hoitoa, ellei sitä itse hae, hänet on siihen laitettava, mikäli aikoo lapsen pitää. Kenenkään äidin ei ole oikeutta tuhota lapsensa terveyttä. Fas-lapsia syntyy vuosittain todella paljon. Jotkuthan odottavaiset yrittävät vielä puolustaa jotenkin tupakan polttoaan ja huumeiden , alkoholin käyttöään. Puolustuksia ei ole. Ei vain ole.

21/157 Sam 19.10.2009 10:32

smuru : En usko, että siitä on pelkoa, että eivät mene neuvolassa käymään. Jokainen äidiksi tuleva tietää, että mitään äitiysavustuksia tai -päivärahoja ei saa, jos ei ole käynyt neuvolassa ennen kuin 4kk raskautta tulee täyteen. Ja jos eivät käy neuvolassa, niin tilanne on sama kuin nykyäänkin. Pakkohoidolla saataisiin edes jotkut äidit raitistumaan raskauden ainakin ajaksi.

22/157 Eldo 19.10.2009 10:36

ReMaTa : "Nythän on kyse vasta sikiöasteella olevista, avuttomista ihmisalkioista, joiden koko tuleva elämä saattaa mennä pilalle naisen holtittoman alkoholinkäytän takia."

Noin tietenkin on, valitettavasti. En silti kannata pakkohoitoa.

23/157 Tanja 19.10.2009 10:41

Jackass : Miksi ei vaikka suoraan sterilisaatio? Pakkohan se on sekin ja taatusti ehkäisee päihdeäitejä saamasta lapsia.

24/157 Stone Free 19.10.2009 10:41

@-maria : Mutta kun ne sikiövauriot syntyvät ensimmäisten raskausviikkojen aikana jolloin tuleva äiti ei edes tiedä olevansa raskaana.

Pitäisikö synnytysikäisiltä naisilta kieltää alkoholinkäyttö?

Kiellot ja holhous eivät tässä(kään) asiassa toimi.

25/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 10:41

Mr X : Raskaana oleva joutuu lähes aina käyttämään terveydenhoidon palveluja. Terveydenhoidon henkilöstö voidaan velvoittaa tarkkailemaan raskaana olevien alkoholinkäyttöä.

Jos odottava äiti on juovuksissa kun hän käyttää terveydenhoidon palveluja, pakkohoidolle on ilmiselvä tarve. Nyt ei voida tehdä mitään. Toinen keino on esim. maksa-arvojen pakollinen mittaaminen.

Pakkohoidossa odottava äiti laitetaan suljetulle osastolle. Vaikka tämä maksaa, pitkässä juoksussa homma tuo säästöjä. Ei tämä ole sen kummempaa kuin lapsen väliaikainen huostaanotto.

26/157 Lohikäärmemies 19.10.2009 10:42

Jackass : Kysymyksesi ei millään tavoin liittynyt kirjoitukseeni, joten sitä on aika paha kommentoida.

27/157 Kettu 19.10.2009 10:42

Pietari : Mielestäni kaikki ihmiset pitäisi laittaa jonkinmoiseen pakkohoitoon, kun eivät piruparat osaa käyttäytyä enää ollenkaan.

- Alkoholistit pakko hoitoon
- tupakoitsijat pakkohoitoon
- liikalihavat pakkohoitoon
- liikalaihat pakkohoitoon
- autohurjastelijat pakkohoitoon jne jne.

Parasta olisi varmaan sterilisoida jo kättelyssä tällaiset vastuuttomat ihmiset ja antaa vain sellaisten lisääntyä, jotka olisi tarkoin tutkittu ja testattu Stakesissa ja VTT.ssä.

28/157 Tanja 19.10.2009 10:43

Sam : "Pakkohoidolla saataisiin edes jotkut äidit raitistumaan raskauden ainakin ajaksi. "

Paitsi, että ne vammat edelleenkin syntyvät ensimmäisten raskausviikkojen aikana.

29/157 Lohikäärmemies 19.10.2009 10:44

Pehr Eräukko : En ole missään kohdassa väittänytkään, etteikö asia noin olisi - ainakin teoriassa.

30/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 10:48

Tanja : Pakkohoidon pelko ei merkitse sitä, että kaikki alkoholistiäidit jättävät neuvola ym. käynnit väliin. Myös alkoholistiäidillä voi olla jonkinlainen vastuuntunto syntyvää lasta kohtaan. Pakkohoito on monille suuri helpotus, kun joku laittaa omasta puolesta asiat järjestykseen.

31/157 Minttus 19.10.2009 10:55

Pietari : Koskeehan tämä pakkolaki sitten myös tupakkaa polttavia naisia? Ja kaikkia muita, jotka tupakoivat odottavan äidin läheisyydessä?

32/157 sampuka 19.10.2009 10:56

Pietari : Asia on sinänsä huomion arvoinen ja vakava . Mutta että pakkohoitoon ! Eiköhän muitakin keinoja löydy jos halutaan. Taas yksi askel kohti poliisivaltiota . Näitä askelia on otettu paljon viime aikoina .

33/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 10:59

Stone Free : On kovin vastuutonta kiinnittää huomio vain raskauden alkuaikojen riskiin. Ikään kuin alkuraskauden jälkeen äidillä on lupa juoda viinaa.

Sitäpaitsi kaikki tutkimustulokset ovat hyvinkin kyseenalaisia. Äitien alkoholinkäytön vaikutusta sikiöön on eettisistä syistä mahdotonta tutkia kontrolloidusti. Äidin alkoholinkäyttö on vain äidin oman ilmoituksen varassa. Kyllä me tiedämme kuinka epäluotettavia ihmisten omat käsitykset omasta alkoholinkäytöstä ovat.

34/157 aamuja 19.10.2009 11:03

Stone Free : Tutkimusten mukaan pahimmat vauriot tulevat juuri alkuraskauden aikana. Mutta onko joku voinut todistaa, ettei vaurioita tule myös myöhemmin? Sitäpä ei taida tietää varmuudella kukaan.

Hyvä Stone Free. Oletko nähnyt alkoholin/huumeiden vieroitusoireista kärsivää vastasyntynyttä? Minä olen, ja jokainen kerta on liikaa. Vieroitusoireet voivat kestää useammankin viikon. Vauva itkee lähes koko ajan ,on levoton ja tuskainen. Ei rauhoitu edes sylissä. Vanhemmat pyörittelevät tietämättöminä silmiään.

Tervetuloa tosielämään. Vauva joutuu kärsimään äidin toilailuista, pystymättä itse vaikuttamaan asiaan. Vastasyntyneen juottaminen känniin on rangaistava teko: Mutta miksi ei sikiön - joka voi syntyä tunnin sisällä äidin nousuhumalasta?

35/157 Jackass 19.10.2009 11:05

Lohikäärmemies : Kylläpäs, minähän siteerasin sinun kirjoitusta.

36/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 11:07

sampuka : Tämä asia ei ole poliisivaltiota. On kyse lapsen terveyden turvaamisesta.

Onhan tämä kummaa. Jos minä uhkaan lähimmäiseni terveyttä tai henkeä, minut laitetaan joko putkaan tai suljetulle osastolle mielisairaalaan. Odottava äiti saa sen sijaan vapaasti tuhota lapsen terveyden.

37/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 11:17

aamuja : Alkoholin antaminen esim. 17 vuotiaalle on kovin sanktioin kriminalisoitu. Silti 0-vuotiaan tuhoaminen alkoholilla on täysin sallittua, eikä yhteiskunnalla ole mitään keinoja estää sitä. Tämä asia kaipaisi hieman suhteellisuutta, kun vedotaan poliisivaltioon, naisen itsemääräämisoikeuteen tai mihinkä tahansa tekosyyhyn.

38/157 ReMaTa 19.10.2009 11:18

Stone Free : "Mutta kun ne sikiövauriot syntyvät ensimmäisten raskausviikkojen aikana jolloin tuleva äiti ei edes tiedä olevansa raskaana."

Väitätkö, että jos raskaana oleva nainen ryyppää ronskisti viinaa, ja kenties myös tupakoi, raskauden myöhemmässä vaiheessa, sillä ei muka olisi haitallista vaikutusta sikiöön?

39/157 Stone Free 19.10.2009 11:30

aamuja : Tarkoitin tietysti sitä että ensimmäisten raskausviikkojen aikana kun nainen ei tiedä olevansa raskaana niin ei hän myöskään osaa alkoholia välttää.

Pitäisikö siis näiden ensimmäisten raskausviikkojen turvaamiseksi alkoholi kieltää kokonaan synnytysikäisiltä naisilta, hehän voivat olla tietämättään raskaana ja aiheuttaa vaurioita sikiölle.

Kiellot ja holhoukset siis eivät auta, ainoastaan täyskielto toimisi tässä tapauksessa.

Kuinka terveysintoilijat turvaavat sikiön kun nainen ei vielä raskaudestaan tiedä ja nauttii alkoholia?

40/157 Jackass 19.10.2009 11:40

Tanja : Mitä pitempään nainen käyttää alkoholia raskauden aikana, sitä todennäköisemmin ja vaikeammin sikiön aivot vahingoittuvat.

41/157 Jackass 19.10.2009 11:43

ReMaTa : Merkitsevintä on jatkuvuus, jos saadaan ajoissa dokaus loppumaan, niin se auttaa.

42/157 Sam 19.10.2009 11:46

Tanja : Onko se sitten niin paha asia, että olisi edes loppuraskauden juomatta? Eivät ne vammat ainakaan pienene sillä, että äiti ryyppää koko raskausajan. Aika välinpitämätön itseäänkin kohtaan on nainen, jos ei raskauttaan huomaa ensimmäiseen kolmeen kuukauteen.

43/157 Deckard 19.10.2009 11:48

Pietari : Neuvostoliitossa lähetettiin ihmisiä pakkohoitoon. Ei mitään pakkohoitoja kenellekään. Jos yksi voidaan määrätä pakkohoitoon, pian siihen voidaan määrätä joku muukin.

44/157 Aamuposti 19.10.2009 11:51

Jackass : "Kannatetaan, tämän kansan nuoriso on liian tyhmä vapaana."

Aivan. Jopa niin tyhmää, että kuvittelee kaikkien ongelmien ratkeavan kielloilla ja pakoilla. Ei piru vieköön, ei niin tyhmille voi missään nimessä antaa valtuuksia säädellä toisille kieltoja ja pakkoja.

45/157 pimpula 19.10.2009 11:55

Tanja : "Paitsi, että ne vammat edelleenkin syntyvät ensimmäisten raskausviikkojen aikana."

Tähän asiaan on useampikin vedonnut niin on pakko nyt puuttua tähän. Ensimmäisten 2-4 vkon aikana, jolloin ihminen ei välttämättä edes tiedä olevansa raskaana, alkio on niin hyvin suojattu ettei se juuri alkoholin käytön tms seurauksena voi vahingoittua. Toisin on asia sitten runsaan kuukauden kuluttua, kun oireitakin (pahoinvointi ym) alkaa ilmaantua, sikiö alkaa kehittyä ja sikiön ja äidin verenkierrot yhtyä. Tästä eteenpäin pitäisi tietenkin päihteiden käytön ja tupakoinnin olla ehdottomasti täysin kiellettyä. Tämä on ihan loogistakin, siksihän ne oireet ilmaantuvatkin, ikäänkuin luonnon varoitukseksi. Ja kun puhutaan alkuraskaudesta, tarkoitetaan ensimmäistä kolmannetta eli kolmeä kuukautta, se on hiukan enemmän kuin ekat viikot.

Neuvolan ja terveyskeskusten valvontaoikeutta ja asioihin puuttumista pitäisi tehostaa. Pakkohoitoajatus on ihan hyvä, kunhan saataisiin toimimaan.

46/157 Kettu 19.10.2009 11:55

Pietari : Aina kun kuulen tai luen pakko-etuliitteen, niin nousevat niskavillani pystyyn ja tulee sellainen hyökkäysmentaliteetti.

MUTTA silti, jos odottava äiti tulee neuvolaan tai nähdään kartsalla ympärikännissä, niin kyllä se on silti sellainen asia, että johonkin pakkoon on turvauduttava. Aidillä joka ryyppää paljon raskausaikanaan, ei todellakaan ole kaikki kotona. Siihen ei ole mitään puolusteltavaa, ei ole avioliittokriisi, ei työttömyys eikä muut.

47/157 Markkinapallo 19.10.2009 12:10

Tanja : "Paitsi, että ne vammat edelleenkin syntyvät ensimmäisten raskausviikkojen aikana."

Mutta kun ne alkoholin vaurioittamat lapset kyllä syntyvät yleensä alkoholisteille, eikä alkoholin kanssa normaalisti häslääville naisille, joita on Suomessa n. 2 miljoonaa. Alkoholisti jatkaa juomistaan koko raskauden ajan.

Aika kivasti alkoholin kanssa normaalirajoissa pelaava nainen ymmärtää raskauden mahdollisuuden jokaisen ovulaation jälkeen ja yleensä vaistoaa/huomaa raskauden merkit jo ennen kuukautisten myöhästymistä. Lisäksi totean vielä, ettei muutama alkoholin käyttökerta hedelmöittymisen jälkeen yksinkertaisesti voi aiheuttaa sikiövaurioita. Näitä lapsia syntyisi muuten todella paljon.

Asia on niin tärkeä, että nyt ei kannata painia lillukanvarsien kanssa. Juomariäidin pakkohoitoon ja heti!

48/157 Jackass 19.10.2009 12:12

Aamuposti : "Ei piru vieköön, ei niin tyhmille voi missään nimessä antaa valtuuksia säädellä toisille kieltoja ja pakkoja".

Ei tosiaankaan, nuorisohan haluaa tehdä niinkuin huvittaa, ja kerätä irtopojot haukkumalla muita, ja jatkaa koheltamista ilman vastuun häivääkään.

49/157 @-maria 19.10.2009 12:29

Stone Free : Olen eri mieltä tuosta väittämästä. Jos sikiövauriot tulevat vain ja ainoastaan sinä aikana kun tuleva äiti ei tiedä olevansa raskaana, niin fas-lapsia olisi todella paljon.

Kyllähän normaalissa tilanteessa nainen huomaa olevansa raskaana ja lopettaa alkoholin käyttönsä ja tupakointinsa. Nyt puhuttiin kai läpi raskauden juovista äideistä, heille apua.

50/157 @-maria 19.10.2009 12:30

Pehr Eräukko : Totta, maksa-arvot selvittävät paljon, niin työterveystarkastuksissa kuten neuvoloissakin.

51/157 @-maria 19.10.2009 12:31

Kettu : Hih, juuri näin saamisemme täydellisen yhteiskunnan.

52/157 @-maria 19.10.2009 12:32

Pehr Eräukko : Miten itsemääräämisoikeus voisi ulottua siihen, että äiti saa tietoisesti vaurioittaa lapsensa?

53/157 Arska 19.10.2009 12:33

Pietari : Jos lasta ei saa nykyään edes tukistaa eikä käyttää minkäänlaisia voimakeinoja vaikka se kävisi päälle niin on se nyt kummallista että jotkut saavat vammauttaa syntämättömiä lapsia.

Alkoholi ja huumeet jättävät pysyviä niin sisäisiä kuin ulkoisia vaurioita lapsiin ja haittaavan niiden kehitystä. Moni lapsi joutuu kärsimään koko elämänsä raskausajan päihteiden käytön vuoksi. Se on hyvin julmaa.

Muistetaan myös että tupakointi jättää vauvaan jälkensä ja vaikuttaa kehitykseen. Tupakan voi käytön massiivisuuden mukaan laskea vaarallisiin huumeisiin.

54/157 Maire 19.10.2009 12:36

Pietari : Mites kokoomus nyt? Heidän linjansahan on ihmisen vapaus, niin makaa kuin petaa. Kaikki hyyssääminen ja holhoaminen on sosialismia, sen ovat palstakirjoittajat monesti kertoneet, liikennesääntöjä myöten. Jokainen on oman onnensa seppä.

Toisaalta oikeisto on aina ollut kova pakottaja, että pientä skitsofreniaa on havaittavissa.

Eikö Ruotsissa/Norjassa maksettu korvauksia pakkosterilisoiduille?

55/157 @-maria 19.10.2009 12:37

Kettu : Totta, ei mitään puolustettavaa, ei mitään.

Silloin ei vain ole "kaikki muumit kotona", kun jatkaa juontia raskaana ollessaan. Tupankanpoltto on myös todella julmaa lapselle.

Järkyttävän näköistä, jos odottava äiti on juovuksissa ja polttaa tupakkaa. Useinhan juova äiti menettää lapsensa yhteiskunnan hoidettavaksi - ja jatkaa juontiaan. Näitä on aina ollut ja tulee olemaan, mitkään pakot eivät varmaan niitä tapauksia tavoita.

56/157 Kunnon konstit käyttöön 19.10.2009 12:51

@-maria : Pakkohoito on ehdottoman kannatettavaa, elleivät poliitikot halua ryhtyä todellisiin toimiin syntymättömien lasten terveyden turvaamiseksi. Ne tarkoittaisivat sitä, että päihdeäideille maksettaisiin pieni korvaus siitä, että he sterilisoivat itsensä. Samoin voitaisiin maksaa siitä, että he laittavat itselleen kierukan, jos ensimmäinen ajatus tuntuu liian radikaalilta.

Näiden naisten saama raha menee tietenkin päihteisiin, mutta summat olisivat häviävän pieniä siihen verrattuna, millaisia kustannuksia ja valtavia inhimillisiä kärsimyksiä äidin raskauden aikainen päihteiden käyttö aiheuttaa. Hommaa voitaisiin markkinoida lisääntymisiässä oleville narkeille ja juopoille esim ruiskunvaihtopisteissä, asuntoloissa ja etsivän työn avulla.

On järkyttävää, että keskuudessamme elää naisia, jotka ovat synnyttäneet jopa neljä pahasti aivovammaista lasta vain siksi, etteivät pysty hillitsemään juomistaan. Laki sallii viranomaisten ottaa lapsi huostaan vasta syntymän jälkeen. Jos minä aiheuttaisin viikon ikäiselle vauvalleni aivovamman esim pahoinpitelyllä, minut passitettaisiin vankilaan.

Päättäjät, lopettakaa nössöily!

57/157 Ida Karoliina 19.10.2009 12:59

Pehr Eräukko : " Jos minä uhkaan lähimmäiseni terveyttä tai henkeä, minut laitetaan joko putkaan tai suljetulle osastolle mielisairaalaan. Odottava äiti saa sen sijaan vapaasti tuhota lapsen terveyden."

Sinut laitettaneen vankilaan myös toisen ihmisen tappamisesta. Miksei joitakin odottavia äitejä?

58/157 Kettu 19.10.2009 13:00

Sam : " Aika välinpitämätön itseäänkin kohtaan on nainen, jos ei raskauttaan huomaa ensimmäiseen kolmeen kuukauteen. "

Ei se nyt ihan noinkaan mene, kaikki eivät todellakaan huomaa olevansa raskaana, kun mitään oireita ei ole, ja vuotojakin tulee normaalisti. Monet eivät tiedä ihan loppumetreilläkään olevansa raskaana.

Itselläni ensimmäisen raskauden aikana olivat oireet niin voimakkaat, kuten aamupahoinvointi ym, jotta tiesin jo alussa olevani raskaana. Mutta sitten kun tulin paljon myöhemmin, toisen kerran, raskaaksi, en huomannut mitään oireita, kun vasta siin 3kk:n jälkeen.

JOtta ei kaikki niin yksioikoista aina ole. jotkut saattavat tietämättään nauttia alkoholia raskautensa aikana, ja ei silloin joku pakkokeino tai rangaistus ole oikein. Mutta jos äiti tietää olevansa raskaana ja juo silti alkoholia, on se tuomittavaa, sillä silloin tietoisesti haluaa sikiölleen pahaa eikä näin ollen välitä tulevasta lapsestaan tuon taivaallista. Ja jos ei välitä lapsesta odotusaikana, tuskin sitten synnytyksen jälkeenkään.

59/157 ReMaTa 19.10.2009 13:07

@-maria : "Järkyttävän näköistä, jos odottava äiti on juovuksissa ja polttaa tupakkaa."

Onhan se järkyttävä näky, mutta ei kauhean epätavallinen. Itse näin viime lauantaina eräässä pubissa ainakin kaksi raskaana olevaa naista, joilla oli kova "meno päällä" eli viinaa meni kurkusta alas malboron säestämänä, eikä huolen häivää kummallakaan...

60/157 Tanja 19.10.2009 13:08

Markkinapallo : "Juomariäidin pakkohoitoon ja heti! "

Ja mitenkäs sinne pakkohoitoon laitetaan? Pistetäänkö varmuuden vuoksi kaikki naispuoliset alkoholistit tai alkoholin suurkuluttajat sinne pakkohoitoon?

Valitettavasti pakko ei onnistu ikinä. Pakkohoito merkitsee vain sitä, että alkoholistit ja suurkuluttajat eivät enää hakeudu edes neuvolaan. Mutta kuten kirjoitin sekin lienee pakkohoidon puolestapuhujien mielestä se pienempi paha.

61/157 Kettu 19.10.2009 13:12

@-maria : " Useinhan juova äiti menettää lapsensa yhteiskunnan hoidettavaksi - ja jatkaa juontiaan. Näitä on aina ollut ja tulee olemaan, mitkään pakot eivät varmaan niitä tapauksia tavoita."

Näin on. Tunnen ja tiedän henk.koht. näitä ikäviä tapauksia. Eräs tuttu nainen, joka ryyppäsi rankasti, käytti ehkä huumeitakin, sai pari kertaa lapsen, joka otettiin kummallakin kerralla huostaan. Todella säälittävä tapaus. Tässä tilanteessa, olisi jopa pakkosteriliointi ollut asiallista, sillä tällä "äidillä" ei ollt minkäänlaista moraalia tai vastuuntuntoa, hän vain ryyppäsi ja rellesti, oli ryypännyt jo nuoresta lähtien.

En tiedä, missä nämä hänen lapsensa ovat ja minkälaisia heistä on tullut, mutta ikävä elämän alku heillä....

62/157 Jackass 19.10.2009 13:36

Tanja : Tollanen ördääminen on niin tavallista, että sen kontrollointi on vaikeaa.

63/157 @-maria 19.10.2009 13:38

pimpula : Hyvä. Fakta-asiaa raskauden alusta.

64/157 Ulkomailla onnellinen 19.10.2009 13:41

Jackass : " Kannatetaan, tämän kansan nuoriso on liian tyhmä vapaana."

Nuorisolla on se äly ja kasvatus minkä he ovat vanhemmiltaan saaneet...

65/157 @-maria 19.10.2009 13:43

Kunnon konstit käyttöön : Tuo on totta. JOillakin alkoholistinaisilla on ehkäisyasiat ja gynetarkastukset aivan retuperällä. Lapsia vain tulee ja elämäntapa jatkuu, on sitten lapset sijoitettuna tai itsellä vielä. Usein lapsia on vielä montakin.

Ehkä siihen ehkäisyyn pitäisi panostaa, saattaa heidät jonkun lääkärihuollon piiriin käymään.

66/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 13:47

@-maria : Onko naisen logiikkaa vai mitä, mutta raskauden aikainen pakkohoito torjutaan juuri siksi, että se muka rajoittaa naisen perustuslaillista vapautta. Naisjärjestöt ovat erityisen kärkkäitä tuomitsemaan pakkohoidon.

67/157 Iso ikäluokkalainen 19.10.2009 13:49

Pietari : Äidin raittiusaika ei suinkaan pääty vauvan syntymään vaan siitä jatkuu noin 20 vuotta, että saa lapsen jalkeilleen omaan elämäänsä. Sitten se jatkuu vielä siitäkin eteenpäin, ettei lapsen tarvitse ruveta huolehtimaan juoposta äidistään.

Vauva-aika on äidin voimia vaativaa aikaa, kuten myöhemmin työ/päiväkoti-juoksut, koulun aloitus ja siellä vanhempaintoimikunnat iltoineen, harrastukset vanhempainyhdistyksineen, murrosikä yms. yms. Sitten tulee vielä isoäitiys.

Raittius kannattaa aina!

68/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 13:53

Ida Karoliina : Ei tähän mitään rangaistuksia tarvita lisukkeeksi. Riittää, että yhteiskunta suojelee syntymätöntä lasta, kun äiti ei siihen kykene.

69/157 Jackass 19.10.2009 13:53

Tanja : Kokoomusnaisten julkilausumassa todetaan, että pakkohoito pitäisi olla mahdollinen, jos ei apua oteta vastaan.

70/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 14:04

Tanja : Kyllä neuvolaa ja terveydenhoitoa pakoilevat äidit saadaan ojennukseen. Heiltä voi evätä äitiysrahat ja lapsilisät. Samoin synnytyksen kustannukset voi laittaa heille maksettavaksi täysimääräisenä. Synnytys kun maksaa usean tuhatta euroa. Vaihtoehto on mennä rahasäkin kanssa synnyttämään yksityisesti.

71/157 Tanja 19.10.2009 14:14

Pehr Eräukko : "Onko naisen logiikkaa vai mitä, mutta raskauden aikainen pakkohoito torjutaan juuri siksi, että se muka rajoittaa naisen perustuslaillista vapautta. Naisjärjestöt ovat erityisen kärkkäitä tuomitsemaan pakkohoidon.
"

Ei vaan ihan historiasta opittua. Yhdysvalloissa ja Skandinaviassa tehtiin pakkosterilisaatioita pitkälle 60-luvulle epätoivotulle kansanosalle eli alkoholiongelmaisille, mielenterveysongelmaisille, vammaisille ja heidän jälkeläisilleen ja joissain paikoissa myös kokonaisille suvuille. Joten täytyy sanoa, että yksilön oikeuksien ja perustuslaillisen vapauden polkeminen näköjään sallitaan aina silloin kun se sopii omaan katsantokantaan. Niinhän on tehty aiemminkin.

Päihdeäidit pakkohoitoon, päihdeäideille pakkosterilisaatio, päihdeäitien jälkeläisille pakkosterilisaatio, mielenterveysongelmaisille pakkosterilisaatio jne... Kun kerran aloittaa, niin ei ne pakkokeinojen käyttämiset nyky-yhteiskunnassa lopu. Aina löytyy uusi ihmisryhmä, jolle pakkohoito on enemmän kuin suositeltavaa. Ehkä se on vain naisen logiikkaa ja historialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

72/157 Hassu Jänis 19.10.2009 14:15

Pietari : Erittäin huono idea. Pakkohoidon pelko saisi alkoholia/muita päihteitä runsaasti käyttävät naiset salailemaan ongelmaansa ja kenties vaikeuttamaan asian esilletuloa. Osa saattaisi vältellä normaaleja neuvolakäyntejä kiinnijäämisen pelossa ja jäädä paitsi monesta seulasta sekä hyvästä neuvosta ja tietämättömyykissään päätyä vammauttamaan syntymättömän lapsensa. Tarjottaisiin mielummin mahdollisuus tukihoitoihin niitä haluaville.

Eräs odottava ystävättäreni oli sanonut neuvolassa että ei aio käyttää alkoholia raskautensa aikana, ainoa poikkeus tulee olemaan yhden kuoharilasillisen nauttiminen veljensä häissään. Noh, neuvolakorttiin tuli merkintä, että tuon naisen alkoholinkäyttöä tullaan seuraamaan. Hauskinta oli, että hän ei edes nauttinut sitä yhtä lasillista niissä juhlissa (ei vain tehnyt mieli). Hän on kuitenkin edelleen "epäilty" alkoholin käytön suhteen. Sen siitä saa kun on liian rehellinen.

73/157 Justin Case 19.10.2009 14:29

Pietari : Hankitaanko neuvoloihin puhallustestilaitteet.

Sehän olisi osa terveystarkastusta. Vakavissa tapauksissa pitää toki neuvotella äidin ja isänkin kanssa mitä tehdään. Jos vauava syntyy vammaisen ja niin, että alkoholi on syy tähän vammaan, onko kysessä nk tuottamuksellinen teko?

74/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 14:36

Tanja : Tässä ei olla vaatimassa pakkosterilisaatiota. Sellaisesta ei ole kukaan vastuullinen päättäjä puhunut yhtään mitääm.

Naisjärjestöt ja muut naisten oikeuksia yksisilmäisesti ajavat sotekevat ihan tahallaan ja tarkoitushakuisesti asioita. Tämä porttiteoria on ihan tuulesta temmattu. Jostain kumman syystä naisten oikeuksien puolustajat ovat täysin sokeita lapsen oikeuksille.

Yhteiskunta lähtee siitä, että päihdeäiti voi parantaa tapansa ja synnyttää seuraavan lapsen ilman ongelmia. Jos ei pysty, niin sitten pakkohoidetaan uudelleen. Tämä pakkohoito ei aiheuta mitään muita seuraamuksia kuin sen, että äiti ei saa alkoholia riskiaikana. Pakkohoidosta ei seuraa työpaikan menetyksiä tai muita rankaisunluonteisia toimia.

75/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 14:45

Hassu Jänis : Päihdeäitien neuvolakäynnit ovat nykytilanteessa yhtä tyhjän kanssa, koska neuvola ei voi puuttua kaikkein ilmeisimpään riskitekijään eli äidin alkoholinkäyttöön.

Alkoholistiäitiin eivät suositusluonteiset alkoholinkäytön vahentämispuheet auta yhtään mitään. Alkoholiriippuvuus on joillekin niin vakava asia, ettei siitä pääse eroon kuin pakkotoimin. Ja alkoholiriippuvuus on ilmeinen silloin kun edes raskaus ei saa stoppia aikaiseksi.

76/157 @-maria 19.10.2009 14:51

Hassu Jänis : Niin, kyllähän liikaa juovan tunnistaa yleensä, on hän sitten raskaana tai ei. Aikansa voi piilotella liikakäyttönsä, mutta jossain vaiheessa se paljastuu eri tavoin.

77/157 @-maria 19.10.2009 14:54

Justin Case : Puhalluslaitteet neuvolassa eivät ratkaise ongelmaa. Ne juovat äidit, jotka neuvolassa ylipäätään käyvät tuskinpa kännissä sinne menevät kuitenkaan. Eihän kaikki äidit käy edes neuvolassa. Täällä maailmassa on niin paljon julmia asioita, syntymättömän lapsen vaurioittaminen yksi niistä.

78/157 Tanja 19.10.2009 14:58

Pehr Eräukko : "sitten pakkohoidetaan uudelleen. Tämä pakkohoito ei aiheuta mitään muita seuraamuksia kuin sen, että äiti ei saa alkoholia riskiaikana."

Osaatko sinä tai joku sitten ennakoida päihdeäitien raskauden, jotta päihdeäidit saadaan pakkohoitoon heti raskauden alkumetreillä? Ja miten mahdollisesti sitten sanktioidaan raskauden salailu?

79/157 @-maria 19.10.2009 15:00

Pehr Eräukko : Olen kanssasi samaa mieltä. Mikään oikeus ei anna tuhota tulevan lapsen terveyttä ehdoin tahdoin. Miksi ylipäätään jotkut äidit kyselevät, kuinka paljon voi raskausaikana ottaa alkoholia? Luulisi, että olisi luonnollista ajatella, ettei ollenkaan. Ei myös tupakkaa. Eräs äiti kertoi "kehuskellen", että hän ryyppäsi ja poltti koko raskausajan ja mitään ei tapahtunut lapselle. Niin, lapsella tosin fas-lapsen piirteet ja ongelmat.

Alkoholistiäidit eivät kykene ymmärtämään ongelmaa, kuten eivät alkoholistitkaan. Nämä ovat surullisia tapauksia aina, mutta mikään laki ei niitä varmaan pysty poistamaan.

80/157 Tanja 19.10.2009 15:01

Pehr Eräukko : "Jostain kumman syystä naisten oikeuksien puolustajat ovat täysin sokeita lapsen oikeuksille."

Minusta alle 3 kuukautisella sikiöllä ei ole oikeuksia. Lapsen oikeuksista sikiön yhteydessä on turha puhua.

81/157 @-maria 19.10.2009 15:12

Tanja : Mielestäsi alle 3 kk ikäisellä sikiöllä ei ole oikeuksia? Just. Nyt ymmärrän, miksi jotkut pitävät oikeutenaan vaikkapa juoda odotusaikansa itsemäärämisoikeuden nimissä.

82/157 Hassu Jänis 19.10.2009 15:13

@-maria : "Niin, kyllähän liikaa juovan tunnistaa yleensä, on hän sitten raskaana tai ei. Aikansa voi piilotella liikakäyttönsä, mutta jossain vaiheessa se paljastuu eri tavoin. "

Moni omasta mielestään alkoholia kohtuudella käyttävä hävittää punkkupullon viikonlopussa, kenties toisenkin, eikä sitä huomaa viikolla hänestä. Pienelle sikiölle tuo käytös olisi kuitenkin hyvin kohtalokasta. Jos nyt ollaan ihan rehellisia, niin yksilö saa kyllä olla aika pahasti deekiksellä ennen kuin muut sen huomaa. Tuo "tarkkailuun" joutunut tuttavani on käytännössä streittari, nautti ennen raskauttaan ehkä lasillisen kerran puolessa vuodessa, jos edes sitäkään. Merkintä hänen neuvolakorttiinsa on sekeä ylilyönti.

Tuttavapiiristä löytyy kyllä valitettavasti toisenlainenkin tapaus. Erään tutun äiti tuli keski-ikäisenä raskaaksi uudelle miehellen, joka paljastui sittemmin alkoholistiksi. Tuo mies veti tuon ennen melko hyvin elämäänsä hallinneen naisen mukanaan liki katuojaan. Tuon parin rakkaudenhedelmästä tuli sitten monivammainen lapsi, joka on elänyt suurimman osan elämästään sijoitusperheissä ja tarvitsee runsaasti ulkopuolista apua jopa normaaliin koulunkäyntiin. Tämä on luonnollisesti suuri suru tuttavalleni, nähdä äitinsä rappio ja pikkusisaruksensa raskas kohtalo.

83/157 Jackass 19.10.2009 15:15

Tanja : Tämä on aika tyypillinen kaava näissä keskusteluissa, jos joku haluaa rajoittaa jonkun yksilön toimintaa, niin siihen haetaan kaikki mahdolliset kauhuskenaariot, ikäänkuin tämän päivän media-aikaan olisi edes mahdollista alkaa kaikkia törppöjä sterilisoimaan.

Onko jotenkin todistettaessa, että pohjaton vapaus olisi jotenkin kaiken kansan hallussa?

84/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 15:15

Tanja : Pääasia on, että päihdeäidin juopottelu saadaan katkaistua. Parempi tehdä se vaikka myöhään kuin ei milloinkaan. On ihan älytöntä, että neuvolaväki voi vain katsoa vieressä kun raskaana oleva vetää viinaa.

85/157 28-vuotias kukkahattutäti 19.10.2009 15:25

Pietari : Missä tämä laki on viipynyt 30 vuotta - sillä olisi voitu estää serkkuni erittäin vaikea FAS. Ehdottomasti nyky-päihdeäidit pakkohoitoon! Nykyisin jo raitistunut tätini itkee katkeria katumuksen kyyneliä sen vuoksi, mitä teki pojalleen - ja saa katuakin loppuikänsä tekoaan.

Sikiö on täysin syytön äitinsä alkoholismiin tai päihteiden käyttöön, miksi sen pitäisi siitä terveydellään maksaa? Jos hankkiutuu tieten tai vahingossa raskaaksi ja aikoo lapsen pitää, merkitsee se vastuun kantoa ja sikiöstä / vauvasta huolehtimista heti ensi hetkistä alkaen.

Sikiön ihmisoikeudet alkavat vasta syntymän, eli vauvaksi "muuttumisen" jälkeen, mutta mitkä edellytykset tälle ihmisen alulle antavatkaan äidit, jotka altistavat kehittyvät aivot kemikaleille jo kohdussa? Oma heikkous on huono tekosyy sille, että raskautta jatketaan samalla kuin päihteetkin ovat osa elämää.

En voisi kuvitellakaan juovani, tai käyttäväni mitään lääkkeitä tahi huumeita raskaana ollessani; se ihmisen alku on täysin armoillani ja tottakai haluan mahdollisimman terveen lapsen - en ikinä ottaisi riskiä siitä, että tuhoaisin tai vaikeuttaisin oman lapseni elämää jo alkumetreillä. Uuden viattoman ihmisalun oikeudet saavat kyllä ajaa tässä sivistysyhteiskunnassa aikuisen typeränkin päihteidenkäyttöitsemääräämisoikeuden ohi.

Tästä toki tullaan siihen keskusteluun, että missä kulkee sitten kieltojen ja raskaana olevan naisen elämän hallinnan rajat; minusta se saa kulkea vain tässä: sikiötä tai vauvaa ei saa altistaa alkoholille, huumeille tai huumaaville lääkkeille - abortti on keksitty ja inhimillisempi teko. Tuohan on alaikäiselle päihteiden välittämisen pahin muoto; pakottaminen niitä ottamaan.

Päihdeäidit saisivat miettiä juottaisivatko vauvalleen viinaa tai kaljaa, tai piikittäisivätkö sen suoneen hepoa sen synnyttyä. Minusta sama asia.

Pakkohoito voimaan!

86/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 15:27

Tanja : Sikäli sikiöllä eim ole ihmisarvoa, kun sen voi abortoida pois. Tästä ei kuitenkaan ole tässä pakkohoitoasiassa kyse. Alkoholia käyttävä äiti kun on päättänyt synnyttää lapsen. On järjetöntä sallia alle 3 kk ikäisen sikiön tuhoaminen alkoholilla, mutta tehdä se kielletyksi sen jälkeen.

Mitkään pakkohoitoa vastustavat perusteet eivät ole moraalisesti kestäviä. Mikä ei ole oikeus ja kohtuus ei voi olla lakikaan. Kaikenlaiset pykäläkikkailut tuntuvat ällöttäviltä.

87/157 @-maria 19.10.2009 15:39

Jackass : Niin, kyse on syntymättömän lapsen terveydestä.

88/157 @-maria 19.10.2009 15:41

Hassu Jänis : Totta, siinä merkinnässä mentiin sitten äärilaidasta toiseen.

89/157 Pehr Eräukko 19.10.2009 15:42

28-vuotias kukkahattutäti : Sikiö muuttuu ihmiseksi jossain 25 raskausviikon tienoilla. Tämä lainsäädännöllinen harha on koko ongelman ydin. Homma pitäisi määritellä niin, että sikiöllä on kaikki ihmisoikeudet, jos äiti haluaa sen synnyttää. Aborttioikeus on sitten erillinen asia, joka ei millään tavalla liity tähän pakkohoitoon.

90/157 Tanja 19.10.2009 15:49

Jackass : "haetaan kaikki mahdolliset kauhuskenaariot"

Mutta kun kyse ei ole kauhuskenaariosta vaan siitä mitä todella on tapahtunut eikä niin kovin kauan sitten. Pakkohoidostahan silloinkin lähettiin liikkeelle.

Minulla on henkilökohtaista kokemusta pakkohoidosta. Jossa olen ollut syömättömyyden vuoksi muutamia kertoja. Tosin kyseessä oli ns. pakkosyöttö, mutta "hoitoahan" sekin oli. Kyllä se minusta polki minun oikeuksiani hyvinkin rankalla kädellä kuten myös yksilönvapauttani. Jos minä olen päättänyt olla syömättä, niin ei kai kenelläkään nyt luulisi olevan sananvaltaa siinä, syönkö vai en. Mutta näköjään siihenkin väliin piti tuppautua... Mutta toiset yleensä luulevat tietävänsä asiat paremmin kuin toiset...

Valitettavasti luulen kyllä että päihdeäitien pakkohoitovaatimukset saavat sitten muutkin pakkohoitovaatimukset esille. Ja ennen pitkään pakkohoidoissa on ihmisiä, jotka sinne eivät kuuluisi, mutta kun asia vain on nyt niin.

91/157 Tanja 19.10.2009 15:50

Pehr Eräukko : "Mitkään pakkohoitoa vastustavat perusteet eivät ole moraalisesti kestäviä."

Eikä pakkohoitoa puoltavien perusteet perustuslaillisesti kestäviä.

92/157 jurmu 19.10.2009 15:50

Hassu Jänis : Hyviä esimerkkejä otit esiin. Tämä päihdeäitikysymys on yksi niistä monista surullisista seurauksista, jota alkoholin käytön ylenpalttinen ihannointi on mukanaan tuonut. Ei siinä mikään pakkohoito auta, sitä saa mitä tilaa. Valtiovallan on aika vaikea puuttua ongelmaan jota itse on ollut aiheuttamassa. Muuten, yhtä edesvastuutonta on pienten lasten ja syntymättömien lasten isien alkoholinkäyttö.
Kaikkihan ne muka "kohtuukäyttäjiä" ovat, eihän kukaan myönnä olevansa ongelmakäyttäjä.

93/157 Tanja 19.10.2009 15:58

jurmu : "Kaikkihan ne muka "kohtuukäyttäjiä" ovat, eihän kukaan myönnä olevansa ongelmakäyttäjä. "

On se hyvä, että niin moni tietää töissä olevien raskaana olevien viikonlopun alkoholinkäytön. Vai kuvittevatko he, että päihdeäideistä puhuttaessa kyseessä on vain deekut, narkkarit, yksinhuoltajat ja työttömät....

94/157 Jackass 19.10.2009 16:09

Tanja : "Mutta kun kyse ei ole kauhuskenaariosta vaan siitä mitä todella on tapahtunut eikä niin kovin kauan sitten. Pakkohoidostahan silloinkin lähettiin liikkeelle".

Sinulta jäi oleellinen pois, voisiko tätä tänä päivänä tehdä, tällaisen median keskellä.

"Kyllä se minusta polki minun oikeuksiani hyvinkin rankalla kädellä kuten myös yksilönvapauttani. .... Mutta näköjään siihenkin väliin piti tuppautua... Mutta toiset yleensä luulevat tietävänsä asiat paremmin kuin toiset..."

En nyt tiedä mitä kaikkea on tapahtunut, mutta ei ainakaan näytä miltään riistolta, jos joku luulee tietävänsä toimivansa oikein, kun ei halua syödä, ja pistää tämän syömään.

"Ja ennen pitkään pakkohoidoissa on ihmisiä, jotka sinne eivät kuuluisi, mutta kun asia vain on nyt niin".

Ja taas kauhuskenaario.

95/157 Ida Karoliina 19.10.2009 16:14

@-maria : " Mielestäsi alle 3 kk ikäisellä sikiöllä ei ole oikeuksia? Just."

Otapa selvää, montako laillista aborttia Suomessakin tehdään vuosittain.

96/157 Kessu 19.10.2009 16:31

Iso ikäluokkalainen : Olen itse kahden terveen lapsen onnellinen äiti ja kahden terveen, kohta kolmen lapsenlapsen isoäiti. Kun odotettu raskaus oli todettu ja vatsaa kivisti, minullekin tarjottiin konjakkia supistusten ehkäisyyn. Ei se siitä viinasta johtunut, että sikiöt menivät kesken, ne olivat elinkelvottomia! Luonto hoiti epäkelvot pois, joten sainkin sitten täydellisiä, terveitä ja tänään yhteiskuntaamme ylläpitäviä lapsia (alkoholista huolimatta).

Äidit (perheet), jotka elävät normaalia elämää, voivat mielestäni olla nipottamatta, ja nauttia alkoholia silloin tällöin. Tämä holhouslakialoite koskenee taas niitä, joilla ei muutenkaan ole ketään kotona (eikä koskaan ollutkaan) ja jotka pitäisi muutenkin pistää pakkohoitoon.

97/157 Mutsi 19.10.2009 16:56

Kessu : Niin ne ajat ja tavat muuttuvat. Minulla oli helsingin Naistenklinikalla uhkaavan keskenmenon ensiapuna konjakkihuikka. Lapsi pysyi sisällä ja syntyi neljän kuukauden kuluttua 10 pisteen poikana normaalikokoisena ja näköisenä.
Kahden viikon sairaalareissulla oli pillereitten ja levon ohella kolme konjakkia päivässä ja keskimmäinen vispatun kananmunan kanssa.

98/157 1.Ihmettelijä 19.10.2009 17:45

Pietari : Kyllä tällä hallituksella on ideoita kerrakseen. Yrittäkää nyt hyvät ihmiset tajuta se, että tämän idioottihallituksen tie vie täydelliseen kieltoyhteiskuntaan (kommunismi, kuten P-Koreassa). Ne ketkä juo/käyttää huumeita, tekee sen joka tapauksessa, tuli lapsia tai ei -hällä väliä. Nuoret ei saa ottaa autoon (kaverit) alkoholijuomia, vaikka kuski on selvin päin. Ei saa polttaa autossa tupakkaa, jos on lapsi kyydissä.

Ei saa puhua kännykkään, jos ei ole piuhaa korvaan, no kuis täs kävi.. Kielto kiellon päälle. Haloo, haloo, mikä on seuraava? Ulkonaliikkumiskielto alle 18 v, seuraavaksi alle 25 jne.. Siis ihan oikeasti; ne ketkä juo, käyttää humeita, käy huorissa/huoraa, varastaa, petkuttaa ja mitä ikinä onkaan rikollista tekevät sen joka tapauksessa. Kuinka moni odottava äiti on pakkohoidon tarpeessa 1/100:sta vai kaikki ne äidit jotka käyttävät jotain nautintoainetta, kuten esim kahvia? Kahviinkin tulee eräänlainen riippuvuus.

99/157 Tanja 19.10.2009 17:45

Jackass : "Ja taas kauhuskenaario. "

Kun alkoholin tai huumeidenkäyttäjä äidit on saatu pakkohoitoon, niin mielestäsi tupakoivat ja ylipainoiset äidit saavat olla rauhassa ja heille ei tuputeta samaa pakkohoitoa?

100/157 Tanja 19.10.2009 17:51

Pietari : Jessus, että tässäkin ketjussa on hellantelttuja jälleen kerran. Mikä on päihdeäiti? Deeku, narkkari, työtön, kohtuukäyttäjä, runsaasti alkoholia viikonloppuisin käyttävä? Tuleeko jokaiseen synnytysikäisen naisen kotiin valvontakamerat?

Vai miten siitä päihteidenkäytöstä saadaan tietoa? Kun kaikkien alkoholinkäyttö ei näy ulospäin vai asuuko joukossamme sisäsyntyisen alkometrin omaavia henkilöitä, jotka voivat varmasti sanoa että maanantaista perjantaihin moitteettomasti toimiva raskaana oleva nainen ei vedä perseitä olalle perjantai-iltana kotonaan?

101/157 1.Ihmettelijä 19.10.2009 18:03

Pehr Eräukko : No nyt kyllä tietämättömyytesi paljastit oikein komiasti. Tiedäkkönä, että ei niitä lapsilisiä ja äitiysrahoja saa tuosta vain kävelemällä kelaan :)
Pitää olla oikein sellainen blanketti mukana, jossa raskaus on todettu ja vasta sitten mennä vintataan Kelaan saamaan suuria rahoja. Kysäses vaikka siltä muoriltas.

102/157 1.Ihmettelijä 19.10.2009 18:08

Tanja : Kirjotit pahan, tosi pahan. Tanja-hyvä, lue vähän historiaa. Ei tarvitse mennä kovin kauas, tai katso joskus dokumentteja sieltä Hitlerin ajalta. Tuo on se keino, joka jokaisen pitäisi muistaa, että sellaista ei ikinä saa enää tapahtua. Ei ikinä.

103/157 1.Ihmettelijä 19.10.2009 18:20

Tanja : "Vain viina", siis Viina? Kaikki kirjottavat viinasta, käsittääkseni vielä suurempi ongelma on huumeet. Vai onko teillä vain juoppoja sukulaisia, ystäviä tuttuja? Kuinkahan moni nainen täälläkin hurskastelee, ja ei kuitenkaan kerro, että tulipas otettua parit kännit, ennenkun tiesi raskaudestaan! Jatkoko känäilyään -ei varmasti jatkanut, koska suurin osa on "normaali" ihmisiä -olettaisin. Missään ei ole sanottu, kuinka monta päihdeäitiä on 1-2/100:sta vai 99/100:sta?

Epäilenpä että se pari (joka toki on liikaa) on lähempänä totuutta, koska kenelläkään ei ole faktaa esittää. JOssain Kätilöopistolla voi olla vuoden aikana muutama, jossain pienemmissä ei koskaan ikinä yhtään ja haloo on valmis. Ne ketkä käyttää päihteitä (Alkoholi ja Huumeet) käyttää niitä ihan varmasti jatkossakin, ellei kuole tai tule uskoon. En puolustele, mutta koita nyt ajatella asiaa laajemmalti. Ei meistä kellään ole varaa tuomita ketään, tietämättä syitä tai mikasi elämä on sille tielleen ajautunut. Ajattele vaikka sitä, että se "idiootti huumeveikko/juoppo" voi olla/tulla meistä jokainen -syystä tai toisesta kontrolli pettää, aina pitää olla varuillaan.

104/157 Kauris-50 19.10.2009 18:23

Tanja : Pakkohoitohan koskisi pelkästään niitä, jotka selvästi eivät pysty lopettamaan alkoholin- ja/tai huumeiden käyttöä raskauden aikana.Neuvolat ovat olleet kädettömiä näiden usein moniongelmaisten naisten kanssa, kun pakkohoitolaki on puuttunut.

Toivottavaahan tietysti olisi, että tämän pakkoraitistumisen kautta nainen tuettuna pystyisi myöhemmin kantamaan myös vastuun tulevan lapsensa hoidosta.

Yleistä valistusta alkoholin vaaroista pitäisi tietysti lisätä ja se sopisi hyvin esim kouluihin. Neuvolassahan alkoholinkäytön vaaroista puhutaankin tuleville vanhemmille.

105/157 Et silleen... 19.10.2009 18:23

Tanja : "Minusta alle 3 kuukautisella sikiöllä ei ole oikeuksia."

Olen samaa mieltä. Kuitenkin tästä 3-kuisesta sikiöstä mahdollisesti kehittyvällä lapsella *tulee olla* oikeus syntyä terveenä äidin päihdeongelmasta huolimatta.

Toisin sanottuna en näe minkäänlaista ristiriitaa nykyisen aborttilainsäädännön ja raskaudenaikaisen pakkohoitolain välillä.

106/157 daddy cool 19.10.2009 18:28

Pietari : Kyllä ja tupakoivatkin pakolliseen vieroitushoitoon!
Marlboro tekee tuhojaan lasten aivoissa ja erityisluokat pullistelee....

Viinavaurio on paha ja näkyy-tupakkavaurio ei näy ennen ekaa koulutodistusta jos ei sitten päiväkodin häiriöinä.

107/157 1.Ihmettlijä 19.10.2009 18:29

Tanja : Taidat olla kovin nuori, kun et vielä ajattele ja huomaa asioita. Kyllä se alkoholinkäyttö näkyy ihmisessä, oli se sitten mies tai nainen. Ja näkyy huumeiden käyttö, ja myös lääkkeitä unohtamatta.

108/157 Isoisä 19.10.2009 18:32

Pietari : Kokoomus naiset on tärkeän asian kanssa liikkeellä, ei voi muuta sanoa!

109/157 Jackass 19.10.2009 18:54

Tanja : "Kun alkoholin tai huumeidenkäyttäjä äidit on saatu pakkohoitoon, niin mielestäsi tupakoivat ja ylipainoiset äidit saavat olla rauhassa ja heille ei tuputeta samaa pakkohoitoa?"

Ja taas kauhuskenaario.

110/157 Ida Karoliina 19.10.2009 18:55

daddy cool : "..-tupakkavaurio ei näy ennen ekaa koulutodistusta jos ei sitten päiväkodin häiriöinä."

Mistä kummasta sitten johtuu, että lasten häiriökäyttäytyminen ja kaikki kirjainyhdistelmä-oireilu lisääntyy jatkuvasti, vaikka tupakointi on vähentynyt erityisesti odottavien äitien keskuudessa. Se ikäpolvi, jota kehotettiin vähentämään tupakointia korkeintaan 5 savukkeeseen päivässä, synnytti nähtävästi paljon terveempiä lapsia. Myös allergiat ja astma lisääntyvät kaiken aikaa, toisin kuin silloin, kun monet lapset kasvoivat tupakansavuisessa kodissa?

111/157 Tanja 19.10.2009 18:59

@-maria : "Mielestäsi alle 3 kk ikäisellä sikiöllä ei ole oikeuksia? "

No ei ole. Sikiö ei ole ihminen saati edes vielä lapsi. Jos sinä nyt välttämättä haluat jotain lakia sikiöön soveltaa, niin eläinsuojelulaki voisi olla sitten lähinnä...

112/157 Kieltolaki takaisin 19.10.2009 19:05

Pietari : Mitähän ehdotettu pakkohoito tarkoittaisi käytännössä ? Vankilanomaista säilytystä viinasta erossa, mikään kevyemoi ei kai näin vakavassa asiaasa olisi mahdollista? Ja tietysti äidin isommat lapset mukaan selliin, ainakin yksinholtajalla. Ei kai avohoito olisi pakkohoitoa?

Tehokasta voisi olla myös äidin puolison pakkohoitaminen, ettei äidille tulisi kotona houkutusta olutpullolliseen saunan jälkeen, kun kerran mieskin ottaa. Mies taas voisi pysyä irti alkoholista, jos hänen kavereitaankin pakkohoidettaisiin.

Syntyvien lasten terveys on tärkeä asia lapsen omalle tulevaisuudelle ja yhteiskunnan tuleville sosiaali- ja terveysmenoille ... onkohan tämä kuitenkaan paras ja edullisin keino?

113/157 1.Ihmettelijä 19.10.2009 19:06

Mutsi : Kiitos "Mutsi". Missähän tänä päivänä mättää?

Menenpä tuonne 16 vuoden taakse, lapsi meinaa syntyä ennenaikojaan (syntyikin) syyt ei koskaan selvinnyt (tupakka, hyi). Tupakka auttoi pitämään sisällä sen pari kriittistä viikkoa, rauhoittiko hermoja, mene ja tiedä, ja sitä hyödyllistä aikaa tuli lisää (tupakointi sairaalahenkilökunnan suotuisalla avustuksella, toki "saarnat" tuli mukana)-kiitos siitä KHKS:lle fiksuille hoitureille. No eipä tuo pentu ole sairas, outo tai omituinen mitenkään, vaikka kessuttelin ja ei tuo toinenkaan mitenkään outo ole vaikka kessuttelin kokoajan ja ihan normaaliin aikaan meni ja kaiken lisäksi ovat ihan terveitäkin. No ei niistä kumpikaan polta. Ai mistä tiedän? Tiedänpä vain.
Mutta mitähän olisin ajatellut siellä pakkohoidossa?

114/157 Tanja 19.10.2009 19:08

1.Ihmettlijä : Runsas alkoholin käyttö näkyy ihmisessä kuin ihmisessä, mutta pelkkä viikonloppukännäily ei. Huumeiden käyttö näkyy ihmisessä kuten myös mielialalääkkeiden käyttö. Pitäisikö siis mielialalääkkeidenkin käyttö kieltää raskauden aikana, sillä niiden käytöllä on todistettavasti vaikutuksia sikiön terveyteen kuten myös esim verenpainelääkityksellä.

En ole kovin nuori, mutta olen nähnyt alkoholisteja sekä näitä "kohtuukäyttäjiä", mielenterveysongelmaisia ja huumeiden käyttäjiä ihan tarpeen kanssa. Niin omassa lähipiirissä kuin sen ulkopuolella.

115/157 Tanja 19.10.2009 19:18

Et silleen... : "mahdollisesti kehittyvällä lapsella *tulee olla* oikeus syntyä terveenä äidin päihdeongelmasta huolimatta.
"

Entäpä äidin käyttämien verenohennus/painelääkkeistä tai mielenterveyslääkkeistä huolimatta? Pitäisikö heidätkin laittaa pakkohoitoon vai kieltää heiltä raskaudet kokonaan?

Esimerkiksi minulla on luonnostaan korkea hemoglobiini, mutta onneksi olen verenluovutuksilla onnistunut välttämään verenohennuslääkkeiden käytön. Kun tulin raskaaksi minulla oli kaksi vaihtoehtoa eli joko otan raskausmyrkytyksen ehkäisemiseksi verenohennuslääkettä ja vauvan terveys olisi kiikun kaakun tai ristin kädet ja toivon että sekä minä että vauva selviää raskaudesta joten kuten hengissä. No en ottanut verenohennuslääkettä vaan vietin suurimman osan raskausajasta joko tiputuksessa tai töissä puoli pötköttävässä asennossa.

Ei se elämä aina ole mustavalkoista vaikka niin annetaan ymmärtää.

116/157 Hassu Jänis 19.10.2009 19:52

1.Ihmettlijä : Rohkenen olla eri mieltä. Alkoholin kohtuukäyttö ei näy ulospäin. Valitettavasti se mikä on kohtuukäyttöä ei_raskaana olevalle ihmiselle on liikakäyttöä raskaanaolevalle. Nykylinjan mukaan yksikin lasillinen on liikaa.

117/157 Kunnon konstit käyttöön 19.10.2009 20:08

Tanja : Päihdeäiti on sellainen, joka pyörii puliporukoissa katuojissa, vailla vakinaista kotia yms. Tai narkomaani, joka piikittää vaikka subua joka päivä. Siis sellaisia tapauksia, että ihmettelee, miten nämä ruumistaan vuosikausia myrkyttäneet voivat edes tulla raskaaksi kun toisilla, ns kunnon ihmisillä ei meinaa tärpätä millään.

Eräs tällainen synnytti tosiaan usean aivovammaisen lapsen. Kuoli vasta alle 30-vuotiaana Näytti tosin viiskymppiseltä.

Viranomaiset sossun tai päihdetoimen puolella varmaan tuntevat kunkin paikkakunnan tapaukset ja poliisit.

Porkkanan tarjoaminen esim sen kierukan ottoon, olisi mielestäni varteenotettava vaihtoehto pakon rinnalla.
Hormonikierukka suojaa raskaudelta kuitenkin viisi vuotta.

Ei tosiaan kannata sotkea tähän keskusteluun ns kohtuukäyttäjiä.

118/157 Ida Karoliina 19.10.2009 20:51

Tanja : " Huumeiden käyttö näkyy ihmisessä kuten myös mielialalääkkeiden käyttö."

Sattui selatessa silmiini; älä viitsi kirjoittaa ihan puppua. Monien huumeiden kohtuullinen käyttö ei näy lainkaan päälle päin, eikä mielialalääkkeiden ohjeen mukainen käyttö näy koskaan.

119/157 Marjolaine 19.10.2009 21:03

Ida Karoliina : "Mistä kummasta sitten johtuu, että lasten häiriökäyttäytyminen ja kaikki kirjainyhdistelmä-oireilu lisääntyy jatkuvasti, vaikka tupakointi on vähentynyt erityisesti odottavien äitien keskuudessa."

Sen minäkin haluaisin tietää. Ei voi kuin luojaansa kiittää siitä, että oman nuoruuteni Suomi oli vielä suhtkoht vapaa yhteiskunta eikä kaikenmaailman vaurioita ja allergioita esiintynyt, vaikka kiellot ja muut tupakanpolton rajoitukset olivat joko olemattomia tai vähäisiä.

120/157 siiri 19.10.2009 21:15

Pietari : Pakkohoidolla on parikin puolta. Jos pakkohoito pelastaa yhden lapsen terveyden,niin vastaavasti pakkohoitoon joutumisen pelko päihderiippuvaisilla äideillä vähentää neuvolassa käyntejä, koska pelätään pakkohoitoon joutumista.Näin raskauden ajan seurantaa vältellään ja hiv-,hepatiittiäidit esim. eivät jää seulaan, siitä vasta soppa syntyy.

121/157 Loistavaa. 19.10.2009 21:31

Jackass : Milläs tavalla nuoret liittyy odottaviin äiteihin jotka juo? Taas sitä höpötetää siitä miten nuoret on pilalla ja kaikki maailman paha on meidän syytä, no kysytään nyt näin ketkes on meidät nuoret kasvattaaneet ja antaneet niitä kuuluisia elämänohjeita? No te keski-ikäiset tietty! Voisitte vähän miettii mitä ja minne kirjotatte, kun tää asia ei liity nuoriin millään tavalla!

122/157 Vaimo, rakastajatar, ystävä... 19.10.2009 21:34

Tanja : Hämmästyttää ja kummastuttaa, ettet anna kehittyvälle ihmisalkiolle oikeuksia? Ensimmäiset 3 kk ovat varsin riskialtista aikaa sikiön kehityksessä. Eikö sinusta jokaisella lapsella ole oikeus syntyä terveenä, jos siihen elintavoilla pystytään vaikuttamaan?

Onko sinun mielestäsi on oikeus ja kohtuus, että äiti saa vapaasti myrkytttää kehittyvää sikiötä niin halutessaan? Miksi ihmeessä joku haluaisi ehdoin tahdoin saattaa maailmaan sairaan tai vammautuneen lapsen oman hölmöilynsä aiheuttamana?

123/157 cesana 19.10.2009 21:38

Pietari : Raskaana olevia aiteja ja heidan jalkelaisiaan on tutkittu paljon enemman, kuin isia. Nykyisen tiedon mukaan FAS (fetal alcohol syndrome)johtuu odottavan aidin alkoholin juomisesta.FAS on helposti todettavissa, koska vauvassa on jo ulkonaisiakin eroavaisuuksia terveeseen vauvaan verrattuna.

Tutkimukset (rottien kohdalla) kuitenkin osoittavat, etta myos isan alkoholin kulutuksella on merkitysta. Alkoholia juoneiden isien urospoikasilla oli normaalia alemmat testeronitasot, vahemman myos eddorfiinia,heissa myos esiintyy enemman hyperaktiivisuutta ja oppimishairioita, naaraspuolisilla poikasilla puutetta stressihormoonista ja huonontunut stressikyky.

Sehan on jo hyvinkin tunnettu asia, etta alkoholin kaytto huonontaa sperman maaraa, mutta luultavasti myos laatua.

124/157 siiri 19.10.2009 21:41

Kunnon konstit käyttöön : Mikähän se kotuukäyttö mahtaa olla? Onko se "juomme vain ruuan kanssa viiniä","Rentoudun ja juon pullon hyvää viiniä","juon hyvää vuosikertaviiniä viikottain mutta kristallilaseista","Ostan hyvää viiniä rentoutuakseni 3litran pahvitonkan,mutta se hupenee huomaamatta illassa, mutta hyvässä seurassa","käytän alkoholia vain seurassa","opetan lapseni kohtuukäyttöön,maistelemme,itse meaistelen päivittäin ja harjoittelen,lapseni vain kerran viikossa"

Edes yksi lasi mietoa viiniä ei ole kohtuullista syntymättömälle lapselle.

125/157 Tanja 19.10.2009 21:43

Kunnon konstit käyttöön : "Ei tosiaan kannata sotkea tähän keskusteluun ns kohtuukäyttäjiä. "

Ja miksi ei? Kyllähän hekin raskausaikana kohtuukäyttäessään alkoholia vaarantavat lapsensa terveyden yhtälailla kuin puliporukoissa katuojissa pyörivä nainen tai kyllähän kohtuudella huumeita viihdekäyttävä raskausaikanaan tekee samaa kuin narkomaani. Miksi vain raskaana olevat pulit tai narkkarit pitäisi laittaa pakkohoitoon, mutta raskaana olevat kohtuukäyttäjät niin viinaksien kuin huumeiden ja lääkkeidenkin suhteen ei sitä tarvitse?
Se on sitten 0 toleranssi tai ei toleranssia ollenkaan.

Pakkohoito on niin hienoa kun sitä vaaditaan "oikean" asian puolesta, mutta yritäpä päästä sinne hoitoon vapaaehtoisesti, niin et taatusti pääse. Eiköhän kannattaisi ensin hoitaa kuntoon se, että jokainen joka vapaaehtoisesti haluaa päihdehoitoon sinne pääsee, ennenkuin ryhdytään minkäänlaisiin pakkohoitovaatimuksiin kenenkään osalta.

126/157 Tanja 19.10.2009 22:58

Vaimo, rakastajatar, ystävä... : Jokaisella lapsella on oikeus syntyä terveenä, mutta sikiö ei edelleenkään ole lapsi vaan alkio. Minä en voi ymmärtää tätä ihmisten tunteenomaista suhtautumista möykkyyn, joka ei edes näytä vielä miltään. Minulta sen tunteenomaisen suhtautumisen ovat ilmeisesti vieneet useat nähdyt lehmien saamat keskenmenot sekä keskosina tai kuolleena syntyneet vasikat. Eli ne vaan oli ja se siitä. Iloitsimme enempi sitten niistä elävinä ja täysiaikaisina syntyneistä.

Kysymys onkin siitä, että miten se päihdeäiti määritellään eli ketkä siihen pakkohoitoon sitten joutuvat? Pulit ja narkkarit on jo mainittu, mutta kohtuukäyttäjiä ei kuulemma sovi tähän keskusteluun sotkea... Ja toisaalta, jos suurimmat vahingot syntyvät jo ensimmäisten raskausviikkojen aikana, niin keneltä löytyy se kristallipallo, jolla raskaaksi tulleet skannattaisiin, ettei alkoholia tai muita päihteitä ennätä mennä mamman elimistöön hedelmöityksen jälkeen? Päihdeäitien pakkohoito ei tee loppua niistä FAS lapsista, vaan niitä syntyy jopa enempi pakkohoidon seurauksena, kun luonto ei pääse tekemään tehtäväänsä ja keskeyttämään raskautta ellei sitten pakkohoidon tarkoituksena juuri ole raskauden keskeytys päihdeäideistä puhuttaessa...

127/157 cesana 20.10.2009 1:01

cesana : Korjaus, endorfiini.

128/157 cesana 20.10.2009 1:07

Tanja : Tuot esiin mielenkiintoisen pointin siina, etta jos FAS aidit pakkohoidetaan niin enemman FAS vauvoja paasee syntymaan.

Mina en arvele, etta mikaan pakkohoito edes auttaa. Ehka lisaantynyt info auttaisi, jos jossakin sellainen ihminen viela nykypaivanakin sattuu olemaan, joka ei raskauden aikaisesta alkoholin kayton vaarasta tieda.

Isille kyllakin antaisin enemman tietoa siita, etta heillakin on osansa asiaan. Ja jonkunlainen vastuu sillakin suunnalla.

129/157 dixi 20.10.2009 9:01

Marjolaine : Minua kiinnostaisi tietää miksi allergiat ja astmat ovat näin suuresti lisääntyneet.
Tupakka ei siihen voi olla syynä, ovathan tupakoijat koko ajan vähentymään päin.

Ja sitten noihin kauhuskenaarioihin odottavan äidin tupakoinnista ja alkonkäytöstä omakohtaista tietoa: äitini poltti koko raskausajan (50-60-luvun vaihteessa) noin puoli askia päivässä, myös syntymäni jälkeen. Kohtuullisesti myös nautti alkoholia, eli 2-4 annosta viikossa. Olin terve kympin lapsi.

Itse en raskausaikanani koskenut alkoholiin lainkaan, vaan tupakanpolttoa en pystynyt lopettamaan, vähensin myös siihen puoleen askiin päivässä. Istukassa ei ollut merkkiäkään tupakoinnista ja terve lapsi tuli, ysin kersa, se yksi pinna putosi koska napanuora oli kaulan ympärillä jne. Lapseni on terve. Ei allergioita, ei mitään, kuten ei itsellänikään, vaikka suvussa on paljon astmaa.

No tämä kohtuukäytöstä.

Pakkohoitoon en usko, silloin suurkuluttajat eivät ilmesty neuvolaan ja seuraukset saattavat olla sen suhteen pahemmin kuin nyt.

Hoitoonohjausta ilman syyllistämistä-se on minun kantani.

130/157 Kunnon konstit käyttöön 20.10.2009 9:19

Tanja : Kohtuudella alkoholia käyttävä nainen, jolla ei ole päihdeongelmaa, ei käytä sitä raskausaikana ollenkaan. Se on itsestään selvää. Näin neuvotaan neuvolassa ja joka paikassa.

Kohtuudella tarkoittaa tässä ennen raskautta yleensä riskirajan alittavan määrän juomista eli alle 15:ttä annosta viikossa ja korkeintaan 7:ää kerralla. Tämä määrä olisi siis selkeästi liikaa ja vaarallista sikiölle, sillä fas-ja fae-lapsia maailmaan auttanut lääkäri sanoi sikiön vaurioittamisen riskirajaksi kolme isoa tuoppia olutta tai vajaan pullon viiniä päivässä.

Tanjan vaatimus nollatoleranssista osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä elämästä ja realiteeteista. Miten ihmeessä laittaisit kaikki vähänkin alkoholia ja huumeita nauttivat raskaana olevat hoitoon kun lakia ei ole saatu muutettua vuosikymmeniin ja edes pahimpiin tapauksiin saatu puututtua?

Olennaista tässä on päihdeongelma. Yleensä odottava äiti kantaa huolta lapsensa terveydestä. Päihdeäiti ei tähän pysty, sillä riippuvuus on liian kova. Monethan vähentävät kaman käyttöä ja siirtyvät mahdollisimman vähän haitallisiin aineisiin. Pakkohoito voisi olla heillekin helpotus. Tai edes sellainen hoito, että jos menee vapaaehtoisesti katkolle ja sitoutuu siihen, niin ei pääse pois heti kun alkaa suuta napata tai vieroitusoireet tulla päälle.

131/157 jurmu 20.10.2009 9:29

Marjolaine : Tämä johtuu pitkälti siitä, että lapsia pidetään aivan liian usein ja liian paljon ylihygieenisissä laboratorionkaltaisissa olosuhteissa. Sitten kun lapset kuitenkin lähtevät ihan normalisti kouluun tai ulos, niin vastustuskykyä ei ole päässyt kehittymään ja näin ollen he eivät kestä yhtään mitään.

Tämä meni kylläkin vähän aiheen ohi, mutta ei voi välttyä tämänkaltaiselta ajattelulta, varsinkin kun on havainnut Allergialiiton järkeville linjoille siirtyneet suositukset. Aiheesta vielä msen verran, että sekä tupakasta että alkoholista on näissäkin asioissa pelkästään haittaa.

132/157 Justin Case 20.10.2009 9:40

Tanja : " No ei ole. Sikiö ei ole ihminen saati edes vielä lapsi. Jos sinä nyt välttämättä haluat jotain lakia sikiöön soveltaa, niin eläinsuojelulaki voisi olla sitten lähinnä."

Ei naurata. Kysehän on lakiteknisestä kysymyksestä ja raja, 9 viikkoa, on asetettu ihmiselle tyypillisellä tasalukuperiaatteella. Se ei ole esimerkiksi 98 päivää tms, eli se ei ole desimaalitarkkudella säädetty laki. Ja tämä laki taisi tulla voimaan joskus 60-luvulla. Ja aika harva nykyään kieltäisi abortit kokonaan.

Kuitenkin vakavimmat sikiövauriot tapahtuvat aivan alussa. Pahimmat johtavat keskenmenoon, mutta lievemmistä sikiökin selviytyy hengissä.

Mielestäni on tärkeää, että tästä keskustellaan. Alkoholin liikakäyttö aiheuttaa melkoisia kustannuspaineita yhteiskunnalle jo muutenkin. Raha on yksi kysymys, - toinen on hoitokapasiteetti, jota joudutaan jakamaan eri hoitotarpeisiin.

Jos alle 9 viikon ikäisen sikiön suhteen ei tarvitse tunteilla, niin päteekö sama tunteettomuus piittaamattomuuden ja viinanhimon seurauksina aiheutettuihin vammoihin? Eikö pidä katsoa ilman nyyhkytunteilua mitä voi järkevästi tehdä esim juuri odottavien alkoholisoituneiden äitien kanssa?

Alkoholistejahan ei pidä "ymmärtää" vaan auttaa, eli auttaa eroon viinasta.

133/157 Okaro 20.10.2009 10:13

Pehr Eräukko : Lääkäri-potilassuhteessa tärkeintä on se, että potilas voi luottamuksellisesti kertoa ongelmistaan lääkärille. Jos tätä ei voi tehdä, valehtelee potilas tai sitten hän yksinkertaisesti jättää menemättä lääkäriin tai neuvolaan. Tällöin tilanne vain pahenee.

Tunnut ajattelevan, että pakkokeinot ovat ainoa tapa hoitaa asia. Kyllä alkoholin käytössä on erilaisia asteita ja monissa tapauksessa muutkin keinot auttavat, kunhan niistä voi keskustella avoimesti.

Tässä on valinta, ajatteleeko järjellä vai tunteella. Pakkotoimet saattavat tunteella ajatellen tuntua hyviltä. Järjellä ajatellen ne eivät toimi ja johtavat uusiin pakkotoimiin, joilla estetään se, ettei naiset käy neuvolassa. Millään keinolla ei voi estää kaikkia tapauksia, ei vaikka kaikki naiset pantaisiin vankilaan. Sielläkin on päihteitä.

134/157 Pehr Eräukko 20.10.2009 10:41

Okaro : Kyllä lääkärillä on velvollisuus puuttua tilanteeseen, jossa potilas on vaarallinen muille ihmisille ja siten myös syntyvälle lapselle. Näinhän on esim. tilenteessa, jossa potilaan autonajokyky on mennyt. Silloin lääkärin velvollisuus on peruuttaa ajokortti niin ikävää kuin se potilaan kannalta onkin.

On ihan sanahelinää vedota siihen, että päihdeäitien pakkohoito estää neuvola ja lääkärikäynnit. Niillähän ei ole merkitystä kun pahimpaan ongelmaan eli alkoholismiin ei voi nykytilanteessa puuttua.

Tämä asia on sellainen, että yksikin alkoholivaurioilta pelastunut lapsi tekee pakkohoidosta tarpeellisen. Ei voi vedota siihen, että tuleehan niitä alkoholivaurioita joka tapauksessa. Se olisi samaa kuin murhien tutkimatta jättäminen sillä perusteella, että tehdäänhän niitä murhia joka tapauksessa.

135/157 Pehr Eräukko 20.10.2009 11:01

Justin Case : Tässä asiassa sekaannusta aiheuttaa yksilön oikeus vahingoittaa itseään ja sen suhde siihen ettei yksilö saa vahingoittaa muita ihmisiä. Näillä on jyrkkä ero.

Jokainen täysi-ikäinen saa tuhota itsensä alkoholilla, vaikka yhteiskunta on tästä erimieltä. Jos joku aiheuttaa toiselle humalatilan lupaa kysymättä, syyllistyy rikokseen. Etenkin jos uhri on alaikäinen tai lapsi. Aina pahemmaksi homma muuttuu, kun tätä pakkohumalluttamista toistetaan.

Sitten joku vetoaa siihen ettei sikiö ole ihminen. Se on huono perustelu, sillä tietyn raskausviikkomäärän jälkeen sikiö on ihminen. Silloin kun järki ja moraali ovat ristiriidassa lain kanssa, emme hylkää järkeä ja moraalia vaan muutamme lakia.

136/157 moa 20.10.2009 11:14

Ida Karoliina : Olen jutellut tutun lääkärin kanssa ja hän sanoi, että huumeet ovat pienempi paha kuin alkoholi raskausaikana (tietysti täytyy olla kyse määristäkin). Ilmeisesti koska alkoholi muuten on hyväksyttävämpää, se liitetään tähänkin yhteyteen vaarattomampana.
Poikani alaluokilla oli tällainen alkoholistiäidin poika. Surullista seurattavaa ja aika taakka opettajalle käytöshäiriöineen.

Mielialalääkkeethän eivät ole huumeita ellei nyt tarkoiteta uni- ja rauhoittavia. Niissä kai on pieni epäilys huuli- kitahalkion syntymiseen, mutta ei ole todistettu. Tässä nyt ei varmaan ollut sinulle mitään uutta ;).

Surullista oli aikanaan nämä neurosynevammaiset. (miten se nyt sitten kirjoitetaankaan...) talidomilapset.

137/157 nightmare 20.10.2009 12:04

Pietari : Ajatus on täysin oikea. Kun muut konstit eivät ole auttaneet (tiedotus, neuvolatoiminta, päihdeklinikat tms), joten jotain muuta täytyy tehdä ja tämä laki tullaan viemään läpi aivan varmasti. Osa ihmisistähän periaatteesta haluaa olla erimieltä asiasta.

138/157 Jackass 20.10.2009 12:06

Loistavaa. : Toki kasvatuksella on merkitystä, ei siinä mitään, mutta puhuinkin siitä ettei saa liikaa antaa vapauksia, ja tämän voi oppia vain lapsesta lähtien.

139/157 Justin Case 20.10.2009 12:26

Pehr Eräukko : "Sitten joku vetoaa siihen ettei sikiö ole ihminen. Se on huono perustelu, sillä tietyn raskausviikkomäärän jälkeen sikiö on ihminen. Silloin kun järki ja moraali ovat ristiriidassa lain kanssa, emme hylkää järkeä ja moraalia vaan muutamme lakia."

Paljonko olisi ristiriitaa sellaisessa lakijärjestelyssä joka toisaalta suojelee sikiön terveyttä vaikka salliikin edelleen abortin entisin aikarajoin ja perustein? Hullumpiakin lakiyhdistelmiä on varmaan ollut.

140/157 Pehr Eräukko 20.10.2009 12:34

nightmare : Veikkaanpa ettei pakkohoitolaki tule menemään läpi. Naisjärjestöjen valta on kasvanut niin suureksi ettei heidän kannanottojen vastainen laki etene. Ja tätähän he vastustavat milloin milläkin tekosyyllä. Järjen ja moraalin kannalta asiaa ei näköjään saa ajatella.

Naisjärjestöjen taktiikkana on kääntää keskustelu pois itse pääasiasta, syntyvän lapsen edusta. Hämäämistä ovat erilaiset porttiteoriat siitä mitä muita salaliittoteorian omaisia pakkolakeja ollaan säätämässä naisten pään menoksi, jos tämä pakkohoitolaki etenee.

Myös tasa-arvoteemaa käytetään virheellisesti. Miehet kun saavat ryypätä laillisesti, vaikka nainen on raskaana. Se on muka peruste olla puuttumatta äidin ryyppäämiseen. Sehän ei kuitenkaan kuulu tähän asiaan.

141/157 @-maria 20.10.2009 12:52

Loistavaa. : Totta turiset. Onhan niitä kaikenikäisiä odottajia nykyään. Ei vain nuoria.

142/157 Pehr Eräukko 20.10.2009 14:40

Justin Case : Ei se raskauden keskeytys ole ihan ongelmaton juttu. Aikarajat olisi syytä vetää tiukoiksi. On kuitenkin vastuullisempaa keskeyttää ei-toivottu raskaus heti alkuunsa kuin tuhota lapsen elämä viinalla.

Tuo raskauden keskeytysmahdollisuus ei oikeastaan liity tähän pakkohoitoon mitenkään. Se ei ole pakkohoidon vaihtoehto, eikä sitä voi käyttää painostuskeinona hoitoon. Se on ihan oma erillinen keskustelualue.

143/157 Justin Case 20.10.2009 15:11

Pehr Eräukko : "Tuo raskauden keskeytysmahdollisuus ei oikeastaan liity tähän pakkohoitoon mitenkään. Se ei ole pakkohoidon vaihtoehto, eikä sitä voi käyttää painostuskeinona hoitoon. Se on ihan oma erillinen keskustelualue."

Näin toki on.

144/157 Pakko hoitaa 20.10.2009 15:26

Pietari : Kyllä näen pakkohoidon tärkeänä asiana kasvavien ja kehittyvien lasten tulevaisuuden takia. Sukulaisäiti ryyppäsi säännöllisesti raskausaikana. Alkoholi kuului elämään pikkuvauva-aikojen jälkeenkin. Lapsi sai vammoja raskausajan alkoholin käytösä, lisäksi heidän kotikuntansa (plus yhteiskunta) on laittanut tuohon perheeseen varmasti tuhansia euroja ellei enemmän. Lapsi ei ehkä koskaan saavuta ns normaalia neurobiologista kehitystasoa, hän tulee kalliiksi - jo nyt on erityiskoulut, sijaisperheet yms. Koko perhettä tuettiin 7 vuotta erilaisin sosiaalisin ja terveydenhuollon keinoin.

Ja ei pelkästään se raha vaan se lapsen kärsimys: Alkoholin aiheuttamat tuhot eivät aina näy ulospäin, vaan ne voivat esiintyä kaikessa muussa. Tällainen lapsi tuntee jatkuvasti olevansa heikompi ja huonompi kuin muut. Aivot kulkevat koko hänen loppuelämänsä ajan mukana. Niistä osa on tuhoutunut,niiden kanssa ei pysty elämään ehkä koskaan täysipainoista normaalia elämää.

Neuvolassa ei puututtu äidin raskausajan juomiseen, saatika sosiaalihuolto olisi puuttunut vauvan synnyttyä. Kyllä pakkohoitaa pitää ainakin syntyvän lapsen takia!

145/157 Maide 20.10.2009 15:30

@-maria : Tulee mieleen sosiaalialalla työskentelevän lähisukulaiseni surullinen tarina eräästä päihdeäidistä. Nainen tuli raskaaksi jatkuvalla syötöllä, kokoajan päihteitä käyttäen. Joka kerta lapsi otettiin huostaan suoraan synnytyslaitokselta. Kerran äiti oli vain todennut, että "tekee lapsia niin kauan, että saa edes yhden pitää, kun aina te otatte lapsen häneltä pois." Äidillä ei tosin ollut aikomustakaan jättää päihteitä. Minusta on ihan kamalaa, että tälläisille ihmisille ei voi tehdä mitään. Jossain muodossa pakkohoito olisi suotavaa toteuttaa.

146/157 1.Ihmettelijä 20.10.2009 15:53

Tanja : Päätä jo mitä yrität sanoa, ehdotat jopa sterilisaatiota ja toisessa annat ymmärtää että ok, vedä naamaasi mitä tykkäät. Esim mielialalääkitys on pahasta, miksi pitää käyttää mielialalääkitystä? No tietysti siksi, että nuppi ei ole kunnossa ja miksi ei? Se onkin sitten eri asia. Mutta kirjoituksissa ei oikein saa kiinni, että mikä se sinun asiasi oikein on. Oletko puolesta vai vastaan, kun heilahtelee niin kovin

147/157 muumarjamaa 20.10.2009 17:25

Tanja : .."vauvan terveys olisi kiikun kaakun"

Minun käsittääkseni jopa asperiiniä käytetään raskauden aikana pieninä määrinä veren ohennukseen.

148/157 siiri 20.10.2009 18:19

Pehr Eräukko : Alkoholismi on sen verran kova sairaus että jos ei pysty raitistumaan ennen raskautta ,ei sitä pysty edes pakolla raskauden aikana.Ne ihmiset jotka ovat pystyneet raitistumaan ovat raitistuneet vapaaehtoisuudella, ja motivaation on täytynyt olla viinanhimoa kovempi.

Pakkohoidolla ajetaan vaan päihteidenkäyttäjät kaiken avun ulkopuolelle.Kuka esim.alkoholisti edes ilmoittaisi enää olevansa raskaana,jos siitä joutuisi pakkohoitoon.Pakkohoidosta tulisi niin kova peloke päihteiden käyttäjille että kaikista seuloista missä alkoholismi voisi tulla ilmi luistettaisiin.

Kun ei enää pääsisi testaamaan raskaana olevia päihteidenkäyttäjiä,lisääntyisi vielä Fassin lisäksi esim.sukupuolitautien aiheuttamat vauriot sikiölle,hepatiitit ja hivit jäisi hoitamatta,pakkohoidon pelossa.

Päihteiden käyttäjät vaan pitää pystyä pitämään neuvolan piirissä, se on sitten ammatillista osaamista,miten päihteiden vaarallisuuden sikiölle voisi parhaiten saada perille ja miten saada äidit vapaaehtoiseen katkaisuun.

149/157 Elä ja anna toisten elää 20.10.2009 19:37

Pehr Eräukko : Miten ihmeessä sitten saat äidin pakkohoitoon, jos hän ei neuvolaankaan mene? Miten toteat jonkun olevan raskaana, jos hän ei itse sitä kerro?

Siinä vaiheessa kun ( jos raskaus yleensä näkyy) niin on jo myöhäistä laittaa äitiä pakkohoitoon.

150/157 Maggie 20.10.2009 19:47

Pietari : Ei ketään pidä pakkohoitaa, paitsi tietyissä mielentiloissa olevia psykoottisia henkilöitä tai ympäristölle vaaralliset henkilöt.

Jos ei riitä myötätunto ja toisistansa huolehtiminen Suomessa, mentiin sitten neuvolaan tai minne tahansa, niin pitää sitten ensimmäiseksi laittaa kysymys jokaiselle kansalaiselle, että miten ja miksi elämänsä elävät ja jos eivät tiedä, niin sitten kysyä heiltä, että toivovatko he, että heidän lapsensa tietävät. Sen jälkeen vasta voi alkaa vihjaamaan edellytyksistä.

Siis jos löytyisi joku instanssi Suomessa, jossa on sellaisia ihmisiä töissä, jotka oikeasti välittävät.

Sellainen johto kuin sellainen maa. Rahaa, rahaa, rahaa.

151/157 Elä ja anna toisten elää 20.10.2009 19:52

Pehr Eräukko : "Onhan tämä kummaa. Jos minä uhkaan lähimmäiseni terveyttä tai henkeä, minut laitetaan joko putkaan tai suljetulle osastolle mielisairaalaan. Odottava äiti saa sen sijaan vapaasti tuhota lapsen terveyden."

Jos sinä uhkaat lähimmäisesi henkeä tai terveyttä, ei sinua laiteta suljetulle osastolle eikä edes putkaan. Poliisi ainoastaan sanoo sinun uhkailujen kohteelle, että emme ovi valitettavasti tehdä mitään ennekuin sinua oikeasti pahoinpidellään.

Sikiö on osa äitiä siihen asti kunnes syntyy, sille tosiasialle ei vaan voi mitään.

Pitäisikö ryhtyä tutkimaan mitä alkoholi tekee miehen siittiöille? Näinköhän selittyy ne vammaiset lapset joiden äidit eivät juoneet raskauden aikana? Hmnnn

152/157 sivistystä arvostava 20.10.2009 19:59

Eldo : Sen vapaan yhteiskuntasi vaikutukset on nähty, ja kuten aina jälkijättöisesti, myös tutkittu. Alkoholin vaurioittamia lapsia on jatkuvasti hieman aikaisempaa enemmän. Alkoholista on lisäksi tullut jo vuosia sitten virallisesti työikäisten miesten tärkein kuolinsyy.

153/157 Rami 20.10.2009 20:50

Pietari : Siis taas aivan tolokuton esitys (kolomella oolla). Mitenkäs tätä valvottais. Pitäisikö poliisin ruvetä pitämään päihtyneille naisille raskaustestejä vai kuinka asia hoidettaisiin.

154/157 Justin Case 20.10.2009 21:25

Maggie : "Ei ketään pidä pakkohoitaa, paitsi tietyissä mielentiloissa olevia psykoottisia henkilöitä tai ympäristölle vaaralliset henkilöt."

Siis ei edes sellaisia, jotka ovat menettäneet elämänsä hallinnan esim huumeiden ja/tai alkoholin vuoksi. Vammaisena syntyvä lapsi ja lapsen äiti ovat silti yhteiskunnan vastuulla, mikä pykälä on kyseessä rippuu tilanteesta.

155/157 Maggie 20.10.2009 22:33

Justin Case : Ei. Juuri tässä ollaan hakoteillä ja pahasti.

Kaikesta mukavuudesta huolimatta Suomen sosiaalisysteemi on vieraantanut ihmiset todellisesta elämästä ja toisistaan. Sad but true.

156/157 poisongirl 21.10.2009 17:45

Pehr Eräukko : "Eihän niillä päihdeäitien neuvolakäynneillä ole nykytilanteessa mitään merkitystä, kun neuvola ei voi puuttua tärkeimpään lasta vahingoittavaan asiaan eli äidin alkoholinkäyttöön."

Noilla neuvola käynneillä seurataan sikiön kasvua ja äidin hyvinvointiakin joten ei ne täysin hyödyttömiä ole. Voihan vauvalla olla kromosomi häiriö tai jokin muu poikkeavuus kehityksessä vaikka äiti ei joisi pisaraakaan alkoholia joten se antaa ainakin minun mielestäni tärkeän merkityksen neuvola seurannalle. Mielestäni tulisi tavalla tai toisella puuttua alkoholin käyttöön olen vain miettinyt että pakkohoidon tulisi olla äärimmäinen vaihtoehto, jos valistus ei tuota tulosta

157/157 poisongirl 21.10.2009 19:44

@-maria : "Niin, kyllähän liikaa juovan tunnistaa yleensä, on hän sitten raskaana tai ei. Aikansa voi piilotella liikakäyttönsä, mutta jossain vaiheessa se paljastuu eri tavoin. "

Nimimerkin "hassu jäniksen" ystävätär oli puhunut vain yhdestä kuohari lasista jonka hän oli jättänyt juomatta. Ja sinä puhut alkoholistista joka piilottelee liikakäyttöään missä logiikka? luitko edes kunnolla hänen kommentiaan. On ihan eri asia juoko koko raskausden ajan läpeensä vai juoko yhden lasillisen juhlissa kerran raskaudensa aikana suhteellisuuden taju on sallitua

Sivunäkymään

Keskusteluarkistot

Arkistoissamme on tuhansia aiheita ja miljoonia mielipiteitä. Etsi itse parhaat!

Vanhat (9/2000- 9/2007)

Keskusteluohjeet

Kirjoita vain otsikon asiasta ja lyhyesti (max. 2000 merkkiä välilyönteineen). Korjaa tekstisi kirjoitusvirheet ennen lähettämistä!

Pilkun ja pisteen jälkeen tulee välilyönti. Jätä tyhjä rivi kappaleiden väliin. Käytä ääkkösiä. Älä lopeta jokaista riviä enter-näppäimellä. Älä käytä ylimääräisiä välimerkkejä, yksi huutomerkki riittää!

Älä kopioi laajoja osia aikaisemmista viesteistä omaasi. Emme julkaise kommentteihin liitettyjä linkkejä muille sivuille.

Toimitus valitsee julkaistavat kirjoitukset. Keskusteluja päivitetään ma-pe klo 8-23 ja la-su 9-22.

Koko nimi ja tarkka kotiosoite on aina liitettävä mukaan, vaikka esiintyisit nimimerkillä. Henkilötietojen käsittelyssä noudatetaan iltasanomat.fi:n käyttöehdoissa esitettyjä periaatteita.

Esiinny vain yhdellä nimimerkillä per keskustelu. Älä omi muiden nimimerkkejä.

Älä hauku muita keskustelijoita, vaikka olisit eri mieltä.

Ei rasismia, kiroilua, HUUTAMISTA tai muita asiattomuuksia.

Jos viestiäsi ei julkaista, syy löytyy useimmiten näiden ohjeiden noudattamatta jättämisestä. Jatkuvasta sääntöjen tahallisesta laiminlyönnistä ja häiriköinnistä seuraa kirjoituskielto. Tallennamme kirjoittajien ip-osoitteet ja ryhdymme tarvittaessa jatkotoimiin väärinkäytösten estämiseksi.